Mintos: co nás mohou naučit defaulty poskytovatelů?

Nedávno jsem se na P2P fóru pročítal situacemi ohledně letošních defaultů. Kromě pádu britských platforem Lendy a FundingSecure se problémy nevyhnuly ani některým poskytovatelům na Mintosu – jmenovitě se po Eurocentu jedná o Rapido a Aforti. MetroKredit zatím drží garance, ale zdá se že všeobecné nadšení investorů do P2P po několika letech relativně bezproblémového chodu trochu opadlo.

V příslušných vláknech je dále vidět, jak investoři prochází vlnou optimismu v začátcích, při prvních problémech začnou mluvit o “pošramocené důvěře”, “přesunu k akciím” a “redukci portfolia”.

Rozumím tomu, avšak jen částečně. Proto bych se chtěl tomuto tématu trochu věnovat. Myslím si totiž, že se v celé problematice skrývá i nějaké to ponaučení.

Riziko na Mintosu je pro každého jiné.

Obecným problémem většiny zahraničních P2P platforem je, že se tváří bezpečněji, než ve skutečnosti jsou. Zvláště začátečník se může nechat zlákat výnosem 1% měsíčně, spoustou garančních ikonek a za poslední 4 roky vlastně zanedbatelnou nebo nulovou ztrátou. Žádné garance však nejsou stoprocentní a v případě poskytovatelů jsou záruky tak silné, jak silní ti poskytovatelé jsou. Stará známá písnička, ale je dobré ji tu zopakovat.

V nadpisu tvrdím, že Mintos (recenze) je pro každého rizikový jinak. Proč? Ty důvody jsou dva.

Jednak úroveň rizika si řídí každý sám, skrze diverzifikaci. Pokud to vztáhnu na sebe, tak v Mintosu mám aktuálně 12% financí. V celém P2P lendingu lehce pod 28% a takto by měl stav mého portfolia vypadat na konci roku:

Více informací popisuji průběžně ve svých reportech.

Neříkám, že jsem spokojený. Je to jen jedna etapa vývoje a úplně mi v portfoliu zatím chybí konzervativní složky. Ale to pro účely článku odložme stranou.

Když budu počítat se současnými 12% portfolia na Mintosu, tak vklad je rozložen mezi 6-7 relativně důvěryhodných poskytovatelů. Řekněme tedy, že pád jednoho znamená ztrátu 2% portfolia. Při pádu všech poskytovatelů nebo při nepravděpodobném scénáři krachu platformy přijdu o hrubý výnos za 1 rok. S tím se asi naučím žít.

Druhá věc je, že jsem na Mintosu aktivní 4 roky a část svých zisků jsem již vybral. Nejsem tedy exponovaný celým původním vkladem. Pořád to však jsou mé peníze, je to jen pramalá útěcha. Porovnejme to však s někým, kdo investuje od letošního roku. A má třeba polovinu portfolia v Mintosu, široce diverzifikovanou a třeba v Invest & Access. Tam mohou být ztráty výrazně citelnější. Tím nechci strašit, ale je důležité říkat celý příběh.

Důležitost výběru poskytovatele – dva tábory

Co se týče diverzifikace na Mintosu, přijde mi, že se investoři dělí do dvou táborů.

  • Jedni tvrdí, že je potřeba mít originatorů co nejvíce. Třeba 30+. Pád může s nějakou pravděpodobností potkat kteréhokoliv z nich a širší diverzifikace = menší riziko ztráty celého vkladu. Já však dodám, že i vyšší pravděpodobnost ztráty části vkladu.
  • Druzí tvrdí, že poskytovatelů stačí hrstka důvěryhodných. Byť potenciální ztráta je při 5 poskytovatelech 20% v rámci platformy. V rámci celého portfolia to nemusí vůbec znamenat nic podstatného. Asi jste z mého zdlouhavého vyprávění pochopili, že to je názor, který zastávám já.

Celé by to bylo na hlubší diskusi a asi jen čas nám ukáže, co je vlastně správně. Nicméně se od toho zkusme odrazit. V předchozích řádcích se možná z části skrývá odpověď na hořké reakce investorů.

Reakce investorů na problémy

Nedávné situace asi není třeba znovu popisovat. Prostě se to na jinak do té doby poklidném Mintosu začalo množit o defaulty. Poslední problém se týkal poskytovatele MetroKredit. Přitom si šlo na pár kliknutí dohledat, jak si společnost stojí. Najdeme ji na chvostu tabulky ExploreP2P. A ke shlédnutí jsou i její webové stránky. To jen aby byl obraz úplný.

Zcela upřímně, pokud měl být někde očekáván problém, tak právě tady. A co je ještě zajímavější, dnes se opět úplně normálně MetroKredit obchoduje na PM. Tedy si ho všichni ti majitelé I&A znovu nabírají do svého portfolia.

Porovnejme však situaci i se zcela opačným grafem a to je rychlost s jakou nabídka poskytovatelů na Mintosu jen za letošní rok roste:

Ve světle těchto okolností jsou nějaké 3 defaulty z desítek zatím fungujících poskytovatelů jen velmi malým problémem. Pokud tedy někdo reaguje vystřízlivěním a stahováním výrazné části vkladu, pak si to od počátku zřejmě nenastavil rozumně.

Jak moc je to pravda, ať každý u sebe posoudí sám.

Nemyslím si však, že celá vina jde jen za investory. Část jde rozhodně za portály a to zejména kvůli způsobu, jakým se prezentují. Nebudu mluvit jen o Mintosu, myslím si že problém je ve skutečnosti širší a Mintos jako největší platforma Evropy je jen nejvíc vidět, když ostatní ukazují.

Kde mají P2P platformy své rezervy?

Působí jako bezpečnější, než jsou.

Už jsem to tak trochu nakousl dříve. Všechny ty ikonky garancí, jednoduchost a navoněný design je na kilometry vzdálený od toho, jaká je realita.

Příklad je třeba nový portál ibanwallet.com. Nabízí debetní karty a účty, které se tváří téměř jako bankovní. Úroky se připisují denně a výnos je 2,5% p.a. . Na celém pozadí se přitom odehrává poměrně neprůhledné schéma P2P lendingu. Nevíme nic o druhé straně ani o rizicích. Víme jen, že je tu produkt podobný spořícímu účtu spolu s mírně nadstandardními výnosy. To může být zavádějící, pro někoho, kdo o konceptu P2P nic neví.

Je výnos adekvátní? Já to na první pohled nevím. A to je ten problém, budeme se v tom muset začít více šťourat, vyměňovat si zkušenosti. Nenechat se oblbnout hezkou grafikou a být trochu kritičtí.

Ratingy Mintosu nejsou aktuální

Mintos měl s ratingy dobrý úmysl. Ale realita ukázala, že jejich současná podoba nespočívá v budoucí predikci vývoje. Jsou aktualizovány jen velmi zřídka. A navíc často jen pár okamžiků předtím, než se objeví problém. V případě MetroKredit byl rating vlastně opraven až zpětně.

Na tento fakt poukázal i portál ExploreP2P. Diskutovalo se o tom v článcích na blogu Mintosu. Tím neříkám, že bychom se na rating nesměli spoléhat, ale je to jen jeden z více parametrů, který zvážit.

Balíčky P2P participací v současné podobě nedávají smysl

Tady narážím na Invest & Access, ale i na další podobné produkty, částečně i Zonky Rentiéra. Nechci zabřednout do srovnávání neporovnatelných produktů. Výhodou je sice úspora času a automatická diverzifikace. Na druhou stranu je problém naprostá ztráta kontroly nad nákupy a nemožnost prodat část participací. Nebo nedejbože zkoušet dodržovat nějakou strategii.

I&A nakupuje podle průměru tržiště. A podle paniky, kterou vyvolal MetroKredit se dá předpokládat, že když se sejdou 2-3 defaulty během slabšího měsíce, I&A bude naprosto nelikvidní.

V případě hlubší krize může nastat něco nevídaného. Nelze si navolit investiční horizont a tak budou mít výhodu ti, kdo drží kratší participace. Při točení úvěrů s délkou 6 měsíců jste z toho nejdéle za 8 měsíců venku. Ale jaké jsou šance na vytažení zajímavější části vkladu při 10x delší době držení?

Za mě je docela dobře možné, že nastane zajímavá situace – a to, že investoři do balíčků dosáhnou horšího výnosu, než ti, kteří si poskytovatele vybírají. Myslím, že je to dáno tím, že Mintos jede více na kvantitu, než na kvalitu. Jde cestou nabídnout co nejvyšší množství informací a nechat rozhodnutí na každém investorovi zvlášť. Což není nutně špatně, ale je potřeba na to reagovat a kupovat průměr není řešení.

Nestačí budovat tržiště, je potřeba budovat i důvěru a komunitu.

Nabídka nekončí u 12% p.a., garance vykoupení a 1% referral kuponu. Takových platforem je všude dost a liší se v podstatě jen názvem a grafikou. Narážím teď spíš na nové platformy, černé P2P skříňky, kterých je jako hub po dešti. Mintos má za mě výhodu, protože je ozkoušený dvěma statisíci investorů a o ty zkušenosti se lze reálně opírat a každý to do jisté míry dělá.

Vadí mi však něco trochu jiného – a to, že všechny zprávy se šíří přes neosobní blogy, emaily a zahlcenou podporu. To důvěře zrovna moc nenahrává.

Tady třeba trochu vyzdvihnu práci Zonky. Protože komunikaci na sociálních sítích mají fajn. Jdou mezi investory a čelí kritice přímo. Organizují osobní setkání, založili si vlastní fórum. Mají lidi, kteří za platformu mluví směrem ven. Byť není všechno perfektní, spočítejte si platformy, které toto reálně dělají. Moc jich není.

A přitom by jeden řekl, že do P2P práce s komunitou tak nějak spadá.

Odkazy

Při závěrečných úpravách jsem si všiml, že kolega Skejwin měl podobný nápad na téma článku, který publikoval o něco dříve, byť popsal problematiku trochu jiným pohledem, v něčem jsme našli průnik. Tedy odkáži. (Z mé strany v tom nebyl úmysl, článek mám v šuplíku už přes týden.)

Přidám i tradiční trio odkazů s bonusy na platformy, které využívám. Čili pokud chcete podpořit sebe i mou další tvorbu, můžete je využít. Není to ale pochopitelně podmínkou.

Závěr

V případě posledních problémů na Mintosu si myslím, že spousta investorů jednala emotivně. Sám bych rok a půl zpátky jednal asi stejně, ale položil jsem si pár nepříjemných otázek a trochu přemýšlel nad rozložením portfolia. Neříkám, že jsem hotov – to nebudu nikdy. Ale reálně se mnou default 3 poskytovatelů nic moc neudělal. Vidím v tom tedy poučení do budoucna, výnos není vše a mít pod kontrolou své emoce je k nezaplacení. Bude ale ještě nějaký čas trvat to alespoň trochu optimálně nastavit.

To, že je P2P rizikové, o tom žádná. A ta kombinace s extrémní jednoduchostí umí být zákeřná. V článku jsem se pokusil popsat základní úskalí toho, jak u sebe mám rizikovost nastavenou. Neříkám, že je to takto zcela v pořádku, ale že je nad tím potřeba přemýšlet a je to jedno z mnoha možných řešení.

Co se týče P2P, dále si zachovávám své nadšení a optimismus, i když spousta investorů aktuálně zvýšila svou opatrnost (a je to dobře). Myslím, že to, jak se celé odvětví bude do budoucna vyvíjet závisí hodně na portálech a na tom, jak budou transparentní. Koneckonců P2P je jen princip, jak přistupovat ke starým známým věcem.

Aktuální trend v podobě stovek černých skříněk v oblasti P2P je za mě neudržitelný a transparentnost spolu s dobře nastavenou komunikací a důvěrou je klíč ke světlým zítřkům. Byť se o tom lépe píše, než se to reálně dělá. Tím bych asi článek ukončil a nechal věci na další diskusi.

Jak Mintos a další platformy vnímáte vy? Zkorigovali jste nějak své mínění ve světle posledních okolností?

Poslat článek na výlet. Sdílet!

8 komentářů

  1. V podstatě jediné co mě trochu ovlivnilo jsou akorát dvě půjčky od Aforti, z nějakého důvodu jsem PTF od Aforti rozprodal a zůstali mi pouze dvě řádně splácené půjčky, u kterých zbývalo na doběh něco kolem 3-4 měsíců, takže why not. Nicměně jsem tam utopil asi (směšných) 6€. 10% u lepších poskytovatelů je pro mě OK, i když poslední dobou je to docela těžce dosažitelné, uvidíme jak to bude vypadat dál. Ohledně diverzifikace, prozatím nemám instrumenty rozložené tak jak bych si předsatavoval, ale to je hlavně z důvodu koupi nemovitosti, kdy jsem musel na jistou dobu přerušit finanční tok do investic 😀
    Díky za článek, dobrá práce, jen tak dál 🙂

    1. Tak to je ještě v pohodě. Já v defaultech na jiných platformách zatím utopil stonásobky. Spíš než ztráty mě zajímá, jak na to bude reagovat Mintos a zda zavede nějaká opatření. To se možná i pomalu děje – viz jejich nejnovější post na blogu: https://blog.mintos.com/new-status-functionality-on-mintos-pending-payment/

      A mě s pidi-portfoliem by nemovitost rozložení naprosto rozhodila :-).
      Jsem rád, že se článek líbil. Poslední dobou nestíhám psát, tak jak bych si přál. Doufám, že se to po Novém roce zklidní :-).

  2. Ahoj. Dik za pekny clanok. Ja aktualne vyuzivam tiez 3 investicne p2p miesta a financne davam zatial 20 percent zo svojich volnych penazi do p2p. Najviac do mintosu kde zatial iba manualne investujem do ackovych a beckovych poskitovatelov. C+ sa uz bojim davat prip len ak su dostatocne velke uroky obcas. Pozicky davam max do 12 mes. Druhu o nieco mensiu ciastku zasielam na jednoduchy blbuzdorny investicny produkt od bondora.com (go grow) kde slubuju urok do 6,75p rocne a pripisuje sa to denne. Bondora slubuje vyber penazi do par pracovnych dni za poplatok 1e no samozrejme ktovie co bude ak sa nieco nahodou zvrtne do problemov. To mam, ako konzervativnejsiu cast p2p bez udrzby. Ako treti mam este bondster no tam zasielam mesacne vyrazne menej, lebo je z môjho pohladu slabo likvidny ma podstatne mesiu ponuku poziciek a poskitovatelov a taktiez tam nieje sekundarny trh + aj moznost vystupit z poziciek je vacsinou slaba alebo nemozna. Vramci svojho investicneho portfolia mam este slovensky realitny fond od iad kde to urobilo za posledny rok cca3,4p a moznost z neho vystupit tiez niej problem tak do cca 4 dni. Ostatok zatial akumulujem na klasickom ucte a cakam, ze pride skôr ci neskôr daky vacsi dump na akciovom trhu a zacnem nakupovat pravdepodobne nejake etf viazane na sp500. V analizovani a hladani prilezitosti na investovanie do jednotlivych firiem sa nevyznam a tak radsej si pockam, ked to padne a pojdem do toho formou etf. Aktualne sa bojim, ze je akciovy trh uz velmi vysoko a je nahanany hlavne kvantitativnym uvolnovanim a lacnymi peniazmi, kt aj tak vo vacsine koncia na financnom trhu namiesto toho aby pohanali ekonomiku. Sorry za gram chyby ale pisem to v rychlosti. S pozdravom Marek

    1. Marku, já zase díky za pěkný komentář. Na gramatiku nehraju neboj ;).

      Mintos jsme na tom podobně. Go&Grow znám, ale nevyužívám. Už by toho bylo pro mé potřeby zbytečně moc. Jak jsi vlastně spokojen s Bondorou? Bondster jsi odhadl myslím dobře, ta likvidita není na tak dobré úrovni, ale zase člověk investuje rovnou v Kč a pro ČR je to myslím slušná platforma.

      Co se týče akcií, tak já začal letos v únoru, tedy teprve přežívám svůj první rok (udělal jsem nákupy 6 akcií a 2x jsem ředil takže 8 obchodů). Taky jsem zvažoval, jestli si nedělat rezervy. A nečekat na výraznější pokles. Nakonec jsem se rozhodl jít do více-méně pravidelného investování. Vždy když je dle mého dobrá příležitost k nákupu tak do toho jdu s nějakým obnosem a průběžně navyšuji rezervu. Má to pro mě výhodu získávání zkušeností. Druhá věc je, že si netroufnu časovat nákupy, kdy se do toho s větším obnosem pustit najednou. Zároveň je i otázkou jakého charakteru příští krize bude a co přesně se odehraje… scénářů je spousta.

      Měj se fajn, Lukáš

  3. Lukas zdravim

    V bondore mam trochu penazi iba vramci Go&Grow, a mam to tak zatial necely mesiac cize zatial tazko sudit ale planujem tam pravidelne mesacne zasielat pravdepodobne nejaku fixnu ciastku a tazit z toho, ze to je bezudrzbove. Inym spôsobom, ako napr na mintose bondoru nevyuzivam, lebo na viacerych miestach ludia uvadzaju, ze je na tom bondora co sa tyka klasickeho investovania do poziciek slabsie a vraj sa to ani moc nezlepsuje. Ano pokial investujes v KC je bondster super. Tiez mi je sympaticky pre to, ze to je CZ platforma a paci sa mi aj pre mna celkom prijemne a prehladne rozhranie. Mas na bondstri spusteny autoinvest alebo ides na manual?

    Ano pravidelne investovanie je sazka na istotu. Ceny aj rizikovost sa priemeruju a cim dlhsie a pravidelnejsie clovek takto nakupuje jednotlive akcie a pod tym to je myslim stabilnejsie. Aj ja som uvazoval, ze by som do toho aktualne nabehol takymto spôsobom no, kedze som tiez kupoval nehnutelnost a nemam momentalne moc prostriedkov tak to beriem zatial len cez p2p, kt ma celkom dost zaujalo a potom aj cez ten realitny fond, kt je na trhu uz dost dlho + mam aj nejaky kusok zlata vramci prerozdelenia.

    Ano nikto presne nevie, ze akym spôsobom a kde sa kriza najprv spusti, lebo vacsinou je spustacom vzdy nieco ine no laicky uvazujem, ze ak pride nejaky vacsi spustatel to spusti raz aj nejaky velky vypredaj na akciovom trhu co sa teda deje pravidelne raz za cas a vtedy do toho mozno skocim ak nejake volne prostriedky naakumulujem.

    Ozaj mas akcie do, ktorych investujes prerozdelene do viacerych sektorov napr zdravotnictvo it a pod alebo nie? Poznam chalana co ma svoje portfoliu rozlozene do 120 firiem podla vlasneho vyberu a je to z rôznych oblasti + su tam aj velke korporacie dividendovi hraci stabilni ale aj trochu mensie podniky. Investuje tam mesacne stovky eur a nakupuje vzdy tie co najviac klesnu.

    S pozdravom Marek

    1. Díky za obsáhlý komentář.

      No v ČR moc lidí Bondoru nemá proto jsem se ptal, ale ze zkušeností z Pobaltí vím, že hlavně Němci na tom jedou. Hlavně proto, že oni nemají žádnou pořádnou lokální platformu (dle jejich slov) a po Mintosu je to u nich #2. Jak říkám, na mě by to už bylo moc, ale zajímám se jaké je to jinde :). Bezúdržbovost je fajn. No na Bondsteru jedu manuál, hlavně proto, že si rozklikávám jednotlivé úvěry a prohlížím si i zástavu. Koukám na LTV, ale třeba i odkud dlužník je a věk. (Tyto parametry AI prostě nedá).

      No, mám 6 akcií. To rozdělení do sektorů zatím není nijak zvlášť smysluplné, aby se o tom mělo cenu bavit. Asi zatím převládá consumer staples a healthcare. Ale to se s každým dalším nákupem bude trochu měnit.

      Měj se fajn a ať se daří!
      Lukáš

Leave a Comment

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *